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Drow, schlafen oder meditieren?
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Autor:  Xenturriximiras [ Di 27. Jan 2009, 01:47 ]
Betreff des Beitrags:  Drow, schlafen oder meditieren?
Na wie schauts da aus? Wie erholen sich Drow? Meditation oder Schlaf? Ich kann mich mal erinnern, irgendetwas über den Fluch der Seldarine gelesen zu haben, der sie zwingt zu schlafen damit sie sich erholen ... oder stimmt das nicht?
Autor:  Smoofe [ Di 27. Jan 2009, 01:59 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Drow, schlafen oder meditieren?
Das selbe hatte ich Kele mal gefragt und er meinte, als ich fragte ob sie schlafen: "Um Gottes willen, nein ^^"

Sie meditieren.
Dazu auch wieder Kele:
Zitat:
"Drow haben keine Traumruhe, diese Fähigkeit haben sie mit dem Abstieg verloren, Drow meditieren."
Autor:  Xenturriximiras [ Di 27. Jan 2009, 02:03 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Drow, schlafen oder meditieren?
Also anders herum ... Elfen schlafen und Drow meditieren?
Autor:  Nighty [ Di 27. Jan 2009, 02:34 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Drow, schlafen oder meditieren?
Nein, Elfen halten Reverie. Drow meditieren.

Jetzt mag man sich leicht fragen, wo ist da der Unterschied?

Salopp gesagt ist Reverie Meditieren und noch etwas, denn die elfische Reverie beinhaltet die Möglichkeit zur Teilnahme an der "Comunion", einem kollektivem Gemeinschaftstraum. Teilweise können sich hier Elfen begegnen die tausende von Meilen voneinander getrennt sind, wenn beispielsweise ihr gegenseitiges Band stark genug ist, wie z.B. bei einem Liebespaar, das sich entscheidet ein oder zwei Jahrhunderte getrennt lebend zu verbringen, bei Eltern und Kind, aber es gibt auch zufällig solche "Treffen".

Mit Einführung der Settingversion zu D&D 3.0 hat man leider viele dieser wunderbaren Dinge abgeschafft, wie z.B. auch das Geschenk, freiwillig, ohne das Zurücklassen einer sterbliche Hülle und ohne irgendwelche dämlichen Zwischenstops bei Kelemvor auf der Fugenebene nach Arvandor zu gehen, wenn ein Elf seine Zeit für gekommen hält. Elfen hatten quasi die Garantie eines Nachlebens, auch ohne, wie es durch das aktuelle Setting gewünscht ist, mit der Zeit zu einer bewusstseinslosen Essenz der Ebene ihrer Gottheit zu werden. Machtvolle Elfen wie die traurige Königin konnten sogar nach Belieben zwischen Arvandor und Toril wechseln.

Tatsächlich sind genau diese Eigenschaften und Möglichkeiten aber auch ein wichtiger Bestandteil des Fluches der Drow, denn der Bestand keineswegs nur darin, sie halt so ein bisschen empfindlich gegen Sonnenlicht zu machen und sie "schwarz anzumalen". Das für sich genommen wäre ja ein ziemlich lächerlicher Fluch, oder? Der eigentliche Fluch, so wie wir ihn in der Settingsage für richtig halten, geht natürlich darüber hinaus. Er beinhaltet eben das Wegnehmen eben jener oben erwähnten "Geschenke", die Corellon seinem Volk macht. Um ein paar davon mal genannt zu haben:

- Den Drow ist das Nachleben in Arvandor versperrt.
- Sie können nicht an der Comunion der Elfen teilhaben.
- Sie können nicht auf ihrem Heimatboden manifestieren, wie andere Elfen (Das ist etwas ganz ähnlich dem was Gandalf in die Gefährten in Bilbos Haus gegenüber Frodo macht. Er wirkt größer und bedrohlicher.)
- Sie entscheiden nicht selbst über ihren "Tod", wenn sie ihre Zeit als gekommen sehen. (Praktisch ist das wohl irrelevant, da kein Drow aufgrund seines gesellschaftlichen Umfeldes jemals eines natürlichen Todes sterben wird.)
- Es gibt keinen wie auch immer gearteten Zugang zur elfischen Hochmagie (Mythal-Magie) für sie, was im Endeffekt ein Resultat der Tatsache ist, dass sie keine Comunion machen können.
(Leider hat auch hier Wizards irgendwann einmal beschlossen sich selbst mal wieder zu widersprechen. Aber das ist eine Sache die in einem von Keles Plots ja gerade ein wenig themastisiert wird.)

Im Umkehrschluss bedeutet dass für das Riviner Setting, dass all diese Dinge einem Elfen eben offen stehen, da sonst wie gesagt, der Fluch ja kein Fluch wäre.
Autor:  Xenturriximiras [ Di 27. Jan 2009, 03:02 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Drow, schlafen oder meditieren?
Ok, danke für die Infos.
Autor:  Hoelper [ Di 27. Jan 2009, 14:36 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Drow, schlafen oder meditieren?
Es gibt allerdings sowohl bei Elfen als auch Drow den Fall das sie vor Erschöpfung in Schlaf verfallen, dabei kann man aber von gut mehreren Tagen ausgehen bis es soweit kommt.
Speziell für unsere letzte Plotgruppe dürfte das interessant sein, da sie ja über 10 Stunden lang extrem belastet wurden was durchaus dazu führen kann in einen natürlichen Schlaf zu verfallen.

Praktisch gesehen bringt es einem Drow allerdings keine Vorteile zu schlafen, sie setzen sich damit nur einer "Bewusstlosigkeit" aus in der sie angreifbar wären.

Halbelfen und Halbdrow müssen allerdings schlafen.
Autor:  Lafaellar [ Di 27. Jan 2009, 14:39 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Drow, schlafen oder meditieren?
Dass Halbelfen und Halbdrow schlafen, hab ich noch nirgendwo gefunden.
Autor:  Hoelper [ Di 27. Jan 2009, 14:54 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Drow, schlafen oder meditieren?
Es steht allerdings auch nirgendwo das sie es nicht tun, während bei den Elfen diese Fähigkeit eindeutig beschrieben ist.
Und die 4 Std. Rast der Elfen spielt schließlich auch eine relevante Rolle, da sie im wesentlichen Vorteile mit sich bringt.
Autor:  Lafaellar [ Di 27. Jan 2009, 15:03 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Drow, schlafen oder meditieren?
Es steht auch nirgendwo im Regelwerk explizit, dass Elfen nur 4 Stunden ruhen müssen (die 8 Stunden Rast gelten sowieso). Wir haben das bisher nur aus dem Fluffbereich übernommen.

Einzig in 4.0 steht es eindeutig bei den Elfen dabei, dass sie nur 4 Stunden ruhen und während dieser Zeit auch keine Abzüge auf Wahrnehmungsproben bekommen.

Von daher ist das ein zweischneidiges Schwert so zu argumentieren :D
Autor:  Lel [ Di 27. Jan 2009, 15:10 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Drow, schlafen oder meditieren?
Das Halbelfen schlafen müssen, glaube ich auch nicht wirklich: Halbelfen besitzen ebenso die Immunität gegen Schlafzauber, welche im - zugegeben uralten - AD&D-Elfen-Handbuch als direktes Resultat der Traumruhe beschrieben wird. Wie gesagt, das ist eine extremst veraltete Quellen, für mich aber immer noch das Referenzwerk zum Verständnis alles Elfischen.
Inwieweit man damit jetzt allerdings argumentieren kann, weiß ich nicht. *g*
Autor:  Lafaellar [ Di 27. Jan 2009, 15:14 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Drow, schlafen oder meditieren?
Ja, die Resistenz gegen Geist beeinflussende Magie (die halbelfen auch haben), wurde ebenfalls dadurch erklärt, dass Elfen und Halbelfen wegen ihrer kürzeren Ruhephase mehr Zeit haben mit sich selbst in Einklang zu kommen.

Ich tendiere daher dazu zu behaupten, dass Halbelfen und damit auch Halbdrow ebenfalls dazu in der Lage sind.
Autor:  Hoelper [ Di 27. Jan 2009, 16:01 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Drow, schlafen oder meditieren?
Lafaellar hat geschrieben:
Es steht auch nirgendwo im Regelwerk explizit, dass Elfen nur 4 Stunden ruhen müssen (die 8 Stunden Rast gelten sowieso). Wir haben das bisher nur aus dem Fluffbereich übernommen.

Einzig in 4.0 steht es eindeutig bei den Elfen dabei, dass sie nur 4 Stunden ruhen und während dieser Zeit auch keine Abzüge auf Wahrnehmungsproben bekommen.

Von daher ist das ein zweischneidiges Schwert so zu argumentieren :D


Es steht im Spielerhandbuch 3.5 unter der Rassenbeschreibung von Elfen.
Außerdem steht dort das sie die einzige Rasse seien die es können.

Edit: Dort steht außerdem das sie nur 4 Std. träumen müssen um Zauber memorieren zu können.
Autor:  Lafaellar [ Di 27. Jan 2009, 16:01 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Drow, schlafen oder meditieren?
Muss ich nochmal gucken.
Autor:  Lel [ Di 27. Jan 2009, 16:22 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Drow, schlafen oder meditieren?
Zitat:
Elves do not sleep, as members of the other common races do.
Instead, an elf meditates in a deep trance for 4 hours a day. An elf
resting in this fashion gains the same benefit that a human does
from 8 hours of sleep. While meditating, an elf dreams, though
these dreams are actually mental exercises that have become
reflexive through years of practice. - PHB 3.5


Und:
Zitat:
Elven Blood: For all effects related to race, a half-elf is considered
an elf. - PHB 3.5


Klingt für mich auch sehr nach contra Schlaf.
Autor:  Lafaellar [ Di 27. Jan 2009, 16:25 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Drow, schlafen oder meditieren?
Ja, das wollte ich ebenfalls zitieren, ich hab hier im Büro nur selbstverständlich die Bücher nicht für den Wortlaut :D
Autor:  Hoelper [ Di 27. Jan 2009, 16:26 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Drow, schlafen oder meditieren?
Das zweite sagt nur aus das es genügt ein Halbelf zu sein um only elf Items benutzen zu dürfen oder Klassen wie den Arkanen Bogenschützen zu lernen.
Auch beim Erzfeind Talent des Waldläufers gilt ein Halbelf eigentlich sowohl als Elf wie auch als Mensch.

Eine Rasseneigenschaft wie die 4 Std. Träumerei zählt in diesem Falle nicht da es kein Effekt ist der einen Rassen check benötigt.
Autor:  Lel [ Di 27. Jan 2009, 16:27 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Drow, schlafen oder meditieren?
Du arbeitest in der falschen Umgebung. *g*

/offtopic
Autor:  Lafaellar [ Di 27. Jan 2009, 16:31 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Drow, schlafen oder meditieren?
Hoelper hat geschrieben:
Das zweite sagt nur aus das es genügt ein Halbelf zu sein um only elf Items benutzen zu dürfen oder Klassen wie den Arkanen Bogenschützen zu lernen.
Auch beim Erzfeind Talent des Waldläufers gilt ein Halbelf eigentlich sowohl als Elf wie auch als Mensch.

Eine Rasseneigenschaft wie die 4 Std. Träumerei zählt in diesem Falle nicht da es kein Effekt ist der einen Rassen check benötigt.


Hausregeln sind was tolles :D
Autor:  Hoelper [ Di 27. Jan 2009, 16:35 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Drow, schlafen oder meditieren?
Das Haus hat sich allerdings auch noch nicht dazu ausgesprochen und da es keinen konkreten Beweis dazu gibt das sie meditieren, zumal die Meditation ja im eigentlichen Sinne mit der Comunion der Elfen zu tun hat an welche Halbelfen ohnehin nicht teilhaben und die überwiegenden Halbelfen Spieler des Servers es bislang auch immer so ausgespielt haben das sie schlafen, sehe ich einem nicht-schlafen Beschluss eher skeptisch entgegen.

Die Träumerei ist eine wesentliche Eigenschaft der Elfen, die Tatsache das es bei den Drow durch ihre Verbannung zur Meditation geändert wurde ist eine andere Sache, aber Halbelfen war von vornherein niemals die Möglichkeit eines reinblütigen Elfen gegeben soweit ich das sehe.
Autor:  Nardil Frethesh [ Fr 30. Jan 2009, 18:13 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Drow, schlafen oder meditieren?
*pluster, aufblas, senfdazugeb*
Fluch der Dunkelelfen und die Hohe Magie:
Es stimmt schon so in etwa, was gesagt wurde, nur die Ableitung möchte ich noch etwas präzisieren:
Um Hohe Magie wirken zu können, muss sich ein Elf entweder verändern (s. Last-Mythal-Buchreihe, Aerevin Teshurr) oder er muss sie gemeinsam mit seinen Artgenossen ausführen, denen er wirklich "vertrauen kann".
Es ist ein ziemlich "intimes" geistiges Band notwendig um diese Magie so zu wirken. Ein derartiges Band setzt ein "Vertrauen" voraus, welches man bei den Dunkelelfen heutzutage natürlich vergeblich sucht. Man muss bereit sein seinen ganzen Geist, seine Gedanlen, Pläne, Geheimnisse mit den anderen zu teilen. Das geht in Richtung der versagten Reverie und damit kann man auch sagen, dass der "Abstieg" die Dunkelelfen der Fähigkeit zu Hoher Magie beraubte.
Der einzige Drow, der das geschafft hat, hat nun einen Lehrstuhl mit dem Titel "Ancient Arcana" inne.. und ich finde es schon nachvollziehbar, wie er er es trotz Bann hinbekommen hat diese Magie zu wirken.
..Immerhin hat er auch das Rätsel um Kraanfhaor's Tor geknackt...
Apropos Bann:
Eben jener Bann wurde damals von Elfen mittels hoher Magie gewirkt... aber nicht zu DER ZEIT, als der "Abstieg" der Dunkelelfen stattfand.
Corellon gab seien Segen dazu...und es klappte.
Inzwischen denke ich, dass der "Abstieg" praktisch allein auf diese Magie sowie auf die Niederwerfung Araushnee's zurückzuführen ist.
... und wenn mich mein altes Gedächtnis nicht täuscht,
hatte dieser lilane Nebel im Underdark...Faer'zress oder Z'ress faer (? verflixt, immer dieses Mischmasch aus neuen und alten Sprachen)...
...also vielleicht hatte der auch eine Rolle gespielt...

Achja, und wenn jemand noch wissen will, wo die Srinshee die ganzen Jahre mit dem Schwert des Coronals von Myth Drannor abhängt, kann mir ja mal ne PM schreiben...dazu lasse ich mir dann ebenfalls was hübsches einfallen ;)
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