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 Betreff des Beitrags: [OOC] Poweremotes und Anara ^^
BeitragVerfasst: Fr 13. Jan 2023, 15:27 
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Da es bei einem oder zwei Leuten zu Irritationen OOC geführt zu haben scheint, wollte ich mich kurz hierzu äußern.

Zunächst einmal:

Die ganze entstandene Situation dort ist aus meiner Sicht von jeder Seite aus völlig in Ordnung und eben ein RP-Konflikt. Dunkelelfen sind ein stolzes und sehr rassistisches Volk, das trifft sowohl auf SC als auch auf NSC vor. Wenn ihr Settingstexte, Comics oder Romane der Forgotten Realms lässt, werden ihr feststellen, dass häufig kleine Kränkungen oder Missachtungen schon zu Anschlägen oder Morden führen (wobei ich hoffe, dass wir hier ohne Morde auskommen).

Und gerade die Faern-NPC sind nicht aus Har'dor'kar, sondern aus einer anderen Stadt angeworben und finden sich hier in einem Umfeld wieder, das für sie nur schwer zu ertragen ist.

(Die SC Illiam'cice, Zhai, Rauvyl, Stahma und Khaless sind da deutlich umgänglicher, weil sie länger hier leben und einfach schon gelernt haben, gewisse Kompromisse einzugehen.)

Aus dieser Situation heraus entstehen natürlich Konflikte, das ist völlig okay und alles auch im Rahmen des RPs völlig in Ordnung. Von meiner Sicht aus hat hier also keiner was richtig oder falsch gemacht, jeder Charakter verhält sich so, wie er es für richtig verhält und die NPC halt ebenfalls.

-------------------------------------

Poweremotes seitens des SL:

Als Spielleiter verwende ich manchmal Poweremotes. War die Aktion mit Anara ein Poweremote von meiner Seite aus? Aber natürlich, ich denke, das war ziemlich eindeutig!

Darf ein Spieler Poweremotes verwenden? Klare Antwort - Nein, darf er nicht.

Darf ein Spielleiter Poweremotes verwenden? Antwort: Ja, darf er tatsächlich. Natürlich sollte es in einem gewissem Rahmen sein.

Wann verwende ich Poweremotes?

- Wenn ich die SC in eine Richtung "railroaden" will, also eine gewisse Richtung im Rahmen eines Plots oder einer Situation aufzwängen will, die für den Fortgang der Story nun einmal so besser sind.

- Wenn eine für die Storyhandlung relevante Zwischensequenz nicht unterbrochen werden soll, weil sie für die Gesamthandlung erforderlich ist und ihre Flüssigkeit durch künstliches Gewürfel nur unnötig verkompliziert werden würde.

- Wenn ich als Spielleiter eine klare Grenze ziehen möchte in Richtung: So, sorry aber hier ist eine Grenze dessen was dein SC in der Interaktion der Spielwelt tun kann und ich werde nicht darüber diskutieren, was für Werte der Charakter hat oder nicht hat: Das Regelwerk ist dazu da, das Spiel zu erleichtern, nicht es zu verkomplizieren.

- Wenn ich als Spielleiter eine Situation habe, bei der das Ergebnis auf dasselbe hinausläuft, aber eine ausgespielte Würfelsituation zu einer Eskalation der Situation führen könnte, die für keinen der Beteiligten sinnvoll ist.

Die Situation um Anara war etwas, wo Grund 3 und 4 für mich eingetreten sind.

Das Poweremote sollte Anara auch OOC ein wenig die Grenzen aufzeigen: Du kannst nicht als Tiefling in einer Drow-Stadt so auftreten, auch wenn du einen PG-Build hast und auf deine Werte vertraust, dein Charakter kennt deine Werte nicht, dein Charakter kann nicht auf seinen eigenen Bildschirm schauen und sich sagen: Mir kann hier nichts passieren, wir spielen hier immer noch Fantasy-RP und kein Sword Art Online.

Hätten wir es ausgespielt, wäre die Sache letztendlich ähnlich verlaufen. Vermutlich wäre der Zauber des Faern gescheitert. Da er das mit seinem Stolz nicht hätte vereinbaren können, hätte er zu einem anderen Zauber gegriffen und die übrigen NPC hätten sich ihm angeschlossen. Mit dem Bannen von Magie, zwei Blutleerheitszaubern, einem Wort der Macht, einer Einkerkerung oder anderen Zaubern wäre es am Ende entweder auch darauf hinausgelaufen, dass Anara versteinert (oder mit Einkerkerung verbannt oder ähnliches) gewesen wäre.

Allerdings hätte die Eskalation auch dazu führen können, dass Anara einen der NPC verletzt oder sogar tötet und wenn der Kampf so schwer gewesen wäre, hätten sich die Faern ggf. eher noch dafür entschieden, Anara einfach dauerhaft unschädlich zu machen, vielleicht hätte Anara die NPC sogar alle erfolgreich niedergemetzelt, aber dann wäre damit ihre weitere Anwesenheit in Har'dor'kar auch nicht mehr möglich gewesen.

Ich habe mich daher entschieden, die Sache mit einem eindeutigen Poweremote direkt zu entscheiden. Nicht zuletzt auch als einen Warnschuss, den ich in dieser Situation angenehmerweise so geben konnte, dass es eigentlich keine relevanten Auswirkungen hat. Anaras Leben wurde nicht beendet, sie wurde nicht dauerhaft unspielbar und letztendlich war es auch Anaras Entscheidung, nicht beim Plot mitzumachen, ihre Entsteinerung hätten wir im Rahmen des Plots schon davor hinbekommen.


Kommen wir noch zu dem Grund, warum der Warnschuss (auch gerade in Verbindung mit dem Poweremote) aus meiner Sicht nötig wurde:

Anara spielt aufgrund ihrer fortgeschrittenen Stufe, ihren Items, ihren Werten und ihren bisherigen Erfolgen ihren Charakter seit geraumer Zeit zunehmen unvorsichtiger.

Sie rennt über gestellte Fallen hinweg und löst diese absichtlich aus, weil der Spieler OOC weiß, dass eine Werte und TP hoch genug sind. Sie legt sich während einer Abyssreise ohne Grund inmitten von Dämonen schlafen, die wenn der SL wollte, einen Coup dé Grace machen könnten. Sie fordert einen Aspekt von Malchanthet mit den Worten "Dir sollte man echt mal die Löcher stopfen" oder fordert zwei riesenhafte, monströse Dämonen dazu auf, mit ihr Sex zu praktizieren.

Natürlich kann der Charakter Anara auch gerne so gespielt werden. Aber letztendlich wäre Anara schon mehrfach tot, wenn nicht immer sehr viel SL-Nachsicht dabei gewesen wäre, einfach weil nur noch so wenig Spieler da sind und man keinem den Charakter wegnehmen möchte. Anara sind auch schon verschiedene Niederlagen passiert, aus denen der Charakter etwas mehr Vorsicht hätte lernen können, aber das ist nicht eingetreten. Das ist gewiss auch die Schuld der SL-Nachsicht.

Von meiner Seite aus ist die SL-Nachsicht inzwischen aufgebraucht. Das heißt, wenn Anara wieder etwas unternimmt, bei dem sie draufgehen könnte und wenn dann die Würfel auch ergeben, dass Anara dabei draufgeht, dann werde ich das nicht mehr abschwächen, sondern dann geht Anara eben drauf. Um nicht missverstanden zu werden: So eine Situation werde ich nicht erzwingen, nicht darauf zuspielen und natürlich erst Recht nicht durch ein Poweremote erzeugen oder entscheiden. Nur wenn Anara eben erneut zu unvorsichtig ist und Pech hat, gibt es keine Nachsicht mehr, von meiner Seite aus.

Damit hätte ich auch von meiner Seite aus problemlos leben können, erstmal.

Nun ist aber Anara in eine Position geraten, wo andere Charaktere IG zu ihr aufschauen, von ihr lernen, sich an ihr orientieren. Wenn diese Charaktere IG sehen, dass Anara alle möglichen verrückten Dinge machen kann, ohne das ihr jemals etwas passiert, während sie selbst immer recht blöd dastehen, weil sie in Gefahrsituationen auch extrem vorsichtig sind, dann sehe ich die Gefahr, dass diese Charaktere natürlich IG sich dieses Verhalten abschauen, weil Anara IG ihr Vorbild ist (was ja auch okay ist).

Und dann geht es eben nicht nur um Anara und ihr RP sondern eben auch um die anderen.

Auch aus diesem Grund wollte ich die Situation hier - einfach eine wo es möglich war, ohne dass es wirkliche bleibende Konsequenzen für irgendwen hatte - nutzen um zeigen, dass Anara halt nicht alles kann.


Das war jetzt nur nochmal mein Fazit dazu.

Wie gesagt, nichts für ungut, ich wollte die ganze Sache auch gar nicht so weit ins OOC ziehen und ich will hier auch gar keine Kritik üben, da jeder so spielen kann, wie er möchte, ich wollte nur meine Perspektive der Situation schildern.

_________________
~"This ist my battle. This is my battleship."~

"Jene, die sich Abenteurer nennen, sind grausame Individuen aus einer anderen Welt. Sie sind auf der ständigen Suche nach neuen Opfern für ihre dunkle Gottheit Exp, die sie dafür mit immer stärkeren Fähigkeiten und Kräften ausstattet."

~Shadow is a man who never loses his virginity - because he never loses.~


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 Betreff des Beitrags: Re: [OOC] Poweremotes und Anara ^^
BeitragVerfasst: Fr 13. Jan 2023, 16:40 
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Ameng Xilo hat geschrieben:
Da es bei einem oder zwei Leuten zu Irritationen OOC geführt zu haben scheint, wollte ich mich kurz hierzu äußern.

Zunächst einmal:

Die ganze entstandene Situation dort ist aus meiner Sicht von jeder Seite aus völlig in Ordnung und eben ein RP-Konflikt. Dunkelelfen sind ein stolzes und sehr rassistisches Volk, das trifft sowohl auf SC als auch auf NSC vor. Wenn ihr Settingstexte, Comics oder Romane der Forgotten Realms lässt, werden ihr feststellen, dass häufig kleine Kränkungen oder Missachtungen schon zu Anschlägen oder Morden führen (wobei ich hoffe, dass wir hier ohne Morde auskommen).

Und gerade die Faern-NPC sind nicht aus Har'dor'kar, sondern aus einer anderen Stadt angeworben und finden sich hier in einem Umfeld wieder, das für sie nur schwer zu ertragen ist.

(Die SC Illiam'cice, Zhai, Rauvyl, Stahma und Khaless sind da deutlich umgänglicher, weil sie länger hier leben und einfach schon gelernt haben, gewisse Kompromisse einzugehen.)

Aus dieser Situation heraus entstehen natürlich Konflikte, das ist völlig okay und alles auch im Rahmen des RPs völlig in Ordnung. Von meiner Sicht aus hat hier also keiner was richtig oder falsch gemacht, jeder Charakter verhält sich so, wie er es für richtig verhält und die NPC halt ebenfalls.

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Poweremotes seitens des SL:

Als Spielleiter verwende ich manchmal Poweremotes. War die Aktion mit Anara ein Poweremote von meiner Seite aus? Aber natürlich, ich denke, das war ziemlich eindeutig!

Darf ein Spieler Poweremotes verwenden? Klare Antwort - Nein, darf er nicht.

Darf ein Spielleiter Poweremotes verwenden? Antwort: Ja, darf er tatsächlich. Natürlich sollte es in einem gewissem Rahmen sein.

Wann verwende ich Poweremotes?

- Wenn ich die SC in eine Richtung "railroaden" will, also eine gewisse Richtung im Rahmen eines Plots oder einer Situation aufzwängen will, die für den Fortgang der Story nun einmal so besser sind.

- Wenn eine für die Storyhandlung relevante Zwischensequenz nicht unterbrochen werden soll, weil sie für die Gesamthandlung erforderlich ist und ihre Flüssigkeit durch künstliches Gewürfel nur unnötig verkompliziert werden würde.

- Wenn ich als Spielleiter eine klare Grenze ziehen möchte in Richtung: So, sorry aber hier ist eine Grenze dessen was dein SC in der Interaktion der Spielwelt tun kann und ich werde nicht darüber diskutieren, was für Werte der Charakter hat oder nicht hat: Das Regelwerk ist dazu da, das Spiel zu erleichtern, nicht es zu verkomplizieren.

- Wenn ich als Spielleiter eine Situation habe, bei der das Ergebnis auf dasselbe hinausläuft, aber eine ausgespielte Würfelsituation zu einer Eskalation der Situation führen könnte, die für keinen der Beteiligten sinnvoll ist.

Die Situation um Anara war etwas, wo Grund 3 und 4 für mich eingetreten sind.

Das Poweremote sollte Anara auch OOC ein wenig die Grenzen aufzeigen: Du kannst nicht als Tiefling in einer Drow-Stadt so auftreten, auch wenn du einen PG-Build hast und auf deine Werte vertraust, dein Charakter kennt deine Werte nicht, dein Charakter kann nicht auf seinen eigenen Bildschirm schauen und sich sagen: Mir kann hier nichts passieren, wir spielen hier immer noch Fantasy-RP und kein Sword Art Online.

Hätten wir es ausgespielt, wäre die Sache letztendlich ähnlich verlaufen. Vermutlich wäre der Zauber des Faern gescheitert. Da er das mit seinem Stolz nicht hätte vereinbaren können, hätte er zu einem anderen Zauber gegriffen und die übrigen NPC hätten sich ihm angeschlossen. Mit dem Bannen von Magie, zwei Blutleerheitszaubern, einem Wort der Macht, einer Einkerkerung oder anderen Zaubern wäre es am Ende entweder auch darauf hinausgelaufen, dass Anara versteinert (oder mit Einkerkerung verbannt oder ähnliches) gewesen wäre.

Allerdings hätte die Eskalation auch dazu führen können, dass Anara einen der NPC verletzt oder sogar tötet und wenn der Kampf so schwer gewesen wäre, hätten sich die Faern ggf. eher noch dafür entschieden, Anara einfach dauerhaft unschädlich zu machen, vielleicht hätte Anara die NPC sogar alle erfolgreich niedergemetzelt, aber dann wäre damit ihre weitere Anwesenheit in Har'dor'kar auch nicht mehr möglich gewesen.

Ich habe mich daher entschieden, die Sache mit einem eindeutigen Poweremote direkt zu entscheiden. Nicht zuletzt auch als einen Warnschuss, den ich in dieser Situation angenehmerweise so geben konnte, dass es eigentlich keine relevanten Auswirkungen hat. Anaras Leben wurde nicht beendet, sie wurde nicht dauerhaft unspielbar und letztendlich war es auch Anaras Entscheidung, nicht beim Plot mitzumachen, ihre Entsteinerung hätten wir im Rahmen des Plots schon davor hinbekommen.


Kommen wir noch zu dem Grund, warum der Warnschuss (auch gerade in Verbindung mit dem Poweremote) aus meiner Sicht nötig wurde:

Anara spielt aufgrund ihrer fortgeschrittenen Stufe, ihren Items, ihren Werten und ihren bisherigen Erfolgen ihren Charakter seit geraumer Zeit zunehmen unvorsichtiger.

Sie rennt über gestellte Fallen hinweg und löst diese absichtlich aus, weil der Spieler OOC weiß, dass eine Werte und TP hoch genug sind. Sie legt sich während einer Abyssreise ohne Grund inmitten von Dämonen schlafen, die wenn der SL wollte, einen Coup dé Grace machen könnten. Sie fordert einen Aspekt von Malchanthet mit den Worten "Dir sollte man echt mal die Löcher stopfen" oder fordert zwei riesenhafte, monströse Dämonen dazu auf, mit ihr Sex zu praktizieren.

Natürlich kann der Charakter Anara auch gerne so gespielt werden. Aber letztendlich wäre Anara schon mehrfach tot, wenn nicht immer sehr viel SL-Nachsicht dabei gewesen wäre, einfach weil nur noch so wenig Spieler da sind und man keinem den Charakter wegnehmen möchte. Anara sind auch schon verschiedene Niederlagen passiert, aus denen der Charakter etwas mehr Vorsicht hätte lernen können, aber das ist nicht eingetreten. Das ist gewiss auch die Schuld der SL-Nachsicht.

Von meiner Seite aus ist die SL-Nachsicht inzwischen aufgebraucht. Das heißt, wenn Anara wieder etwas unternimmt, bei dem sie draufgehen könnte und wenn dann die Würfel auch ergeben, dass Anara dabei draufgeht, dann werde ich das nicht mehr abschwächen, sondern dann geht Anara eben drauf. Um nicht missverstanden zu werden: So eine Situation werde ich nicht erzwingen, nicht darauf zuspielen und natürlich erst Recht nicht durch ein Poweremote erzeugen oder entscheiden. Nur wenn Anara eben erneut zu unvorsichtig ist und Pech hat, gibt es keine Nachsicht mehr, von meiner Seite aus.

Damit hätte ich auch von meiner Seite aus problemlos leben können, erstmal.

Nun ist aber Anara in eine Position geraten, wo andere Charaktere IG zu ihr aufschauen, von ihr lernen, sich an ihr orientieren. Wenn diese Charaktere IG sehen, dass Anara alle möglichen verrückten Dinge machen kann, ohne das ihr jemals etwas passiert, während sie selbst immer recht blöd dastehen, weil sie in Gefahrsituationen auch extrem vorsichtig sind, dann sehe ich die Gefahr, dass diese Charaktere natürlich IG sich dieses Verhalten abschauen, weil Anara IG ihr Vorbild ist (was ja auch okay ist).

Und dann geht es eben nicht nur um Anara und ihr RP sondern eben auch um die anderen.

Auch aus diesem Grund wollte ich die Situation hier - einfach eine wo es möglich war, ohne dass es wirkliche bleibende Konsequenzen für irgendwen hatte - nutzen um zeigen, dass Anara halt nicht alles kann.


Das war jetzt nur nochmal mein Fazit dazu.

Wie gesagt, nichts für ungut, ich wollte die ganze Sache auch gar nicht so weit ins OOC ziehen und ich will hier auch gar keine Kritik üben, da jeder so spielen kann, wie er möchte, ich wollte nur meine Perspektive der Situation schildern.


Direkt geht mich die Sache auch nichts an und ich bin auch in keiner Position hier irgendjemanden zu belehren. Aber ich fühle mich durchaus mit verantwortlich für die blöde Stimmung im Nachgang da ich mit diesem RP-Post begonnen hatte.

Zu Marek kann ich nur sagen, dass ich deine Erläuterungen nachvollziehen kann und da ich grds. immer hart im Nehmen war was einen Chartod betrifft, dein Agieren schon immer als sehr nachsichtig empfunden habe (Rede hier vornehmlich von den vorangegangenen Jahren, wo es hier auch wesentlich wilder zuging).

So viel gesagt, wäre meine Meinung dazu nur, dass du General-Peon schon etwas früher deine Sicht hättest darlegen sollen. Ich denke in so einem Zwiegespräch lassen sich direkt viele Missverständnisse vorab aus der Welt räumen. Aber letztlich muss ich auch sagen: Ohne Marek wäre der Server wsl. schon längst tot und was du für dieses Projekt gemacht hast und immer noch machst ... am Ende sollte man mal raus ausm RP und mal die Person dahinter sehen und Anerkennung für die jahrelange Leistung zeigen. Diese Anerkennung kann man in Form von Verständnis zeigen, dass einer bei all den Dingen, die er für alle tut, auch hin und wieder einen Fehler machen darf.

@General-Peon: Ich genieße das RP total mit dir und ich hoffe inständig, dass wir uns - vielleicht heute schon? - wieder IG sehen.

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Charaktere:

Aktiv
Zsaraffein - Auf der Suche nach dem Elamshin

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Tot/Verschollen
Schwarzbart - Nur noch eine finstere Legende des Untergrunds
Looy - Milizionär der ersten Stunde


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 Betreff des Beitrags: Re: [OOC] Poweremotes und Anara ^^
BeitragVerfasst: Fr 13. Jan 2023, 17:08 
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General-Peon kennt meine Meinung, ich bin ihm auch nicht böse oder dergleichen und es ist auch nicht so, dass es einen unausgesprochenen Zwist oder dergleichen gäbe. Es ist ja auch sein gutes Recht seinen Charakter so zu spielen. Nur sehe ich mich im Moment eben auch ab und zu gezwungen, dem Charakter Grenzen IG aufzuzeigen.

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 Betreff des Beitrags: Re: [OOC] Poweremotes und Anara ^^
BeitragVerfasst: Fr 13. Jan 2023, 17:19 
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Nachtrag: Ich denke übrigens nicht, dass du irgendeine Form von Mitverantwortung für die Situation, die ich im RP auch völlig in Ordnung empfinde, trägst. ^^

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 Betreff des Beitrags: Re: [OOC] Poweremotes und Anara ^^
BeitragVerfasst: Fr 13. Jan 2023, 18:30 
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Nach dieser Erklärung, habe ich es verstanden und demzufolge nichts beizufügen @Marek
Meine private Kritik war eher dem geschuldet, das es zu kurz vor dem Plot stattfand. Falls du dich wegen mir genötigt fühltest, diesen Post zu setzen.

Aber jetzt wo ich deinen Ausführungen lese, verstehe ich deine Handlung, selbst wenn diese kurz vor dem Plot stattfand. Man hätte es ja auch noch im RP abwenden können bevor der Plot anfing.

@Xen:
Ich vermute du siehst dein Charakter hat aus RP gründen eine Mitschuld, da dieser ohne Erklärungen Enkil der Magierakademie vorstellig werden lassen hat und Anara setzt sich halt für ihren Lehrling ein. Aber da ich es als plausiblen Grund sehe, als RP deines Drow, der sich überhaupt nicht für die Belange eines Tieflings interessiert, ist das völlig okay.
OCC-Mäßig sehe ich bei niemandem eine Schuld, auch nicht bei dir. Man hat es halt so gespielt und es ist wie es ist. ^^

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 Betreff des Beitrags: Re: [OOC] Poweremotes und Anara ^^
BeitragVerfasst: Fr 13. Jan 2023, 19:55 
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Kashenkon hat geschrieben:
Nach dieser Erklärung, habe ich es verstanden und demzufolge nichts beizufügen @Marek
Meine private Kritik war eher dem geschuldet, das es zu kurz vor dem Plot stattfand. Falls du dich wegen mir genötigt fühltest, diesen Post zu setzen.

Aber jetzt wo ich deinen Ausführungen lese, verstehe ich deine Handlung, selbst wenn diese kurz vor dem Plot stattfand. Man hätte es ja auch noch im RP abwenden können bevor der Plot anfing.

@Xen:
Ich vermute du siehst dein Charakter hat aus RP gründen eine Mitschuld, da dieser ohne Erklärungen Enkil der Magierakademie vorstellig werden lassen hat und Anara setzt sich halt für ihren Lehrling ein. Aber da ich es als plausiblen Grund sehe, als RP deines Drow, der sich überhaupt nicht für die Belange eines Tieflings interessiert, ist das völlig okay.
OCC-Mäßig sehe ich bei niemandem eine Schuld, auch nicht bei dir. Man hat es halt so gespielt und es ist wie es ist. ^^


RP-mäßig hat Zsaraffein ganz eigennützige Gründe, aber sein eigenes Leben ist ihm offensichtlich lieber, weil nachdem der erste Versuch den Magier zu überreden nicht geklappt hat, hat er sich wieder seinen Studien gewidment ^^ also wirklich "schuldig" fühlt der sich sicher nicht :D

Ich habe ez nur ooc befürchtet, dass ich hier unnötig was losgetreten habe. Aber ich denke es ist soweit geklärt.

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 Betreff des Beitrags: Re: [OOC] Poweremotes und Anara ^^
BeitragVerfasst: Fr 13. Jan 2023, 22:06 
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Also ich Diskutiere da auch nicht Herum du hast entscheiden ich habe gefragt ob es dir klar war dir war es klar also alles Grün von meiner Seite aus.

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